Notice: Use of undefined constant logout - assumed 'logout' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/index.php on line 18

Notice: Use of undefined constant do_login - assumed 'do_login' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/index.php on line 27
Фантастика Владимира Васильева
ГЛАВНАЯ БИОГРАФИЯ ПРОЗА ПОЭЗИЯ ПУБЛИЦИСТИКА ФОРУМ
ФОРУМ  

Notice: Use of undefined constant create_tem_subm - assumed 'create_tem_subm' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/index.php on line 151

Notice: Use of undefined constant install - assumed 'install' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/index.php on line 210
НОВАЯ ТЕМА ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ПОИСК РЕГИСТРАЦИЯ
:: Главная ::     :: Ваш профиль ::
Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/top_inc.php on line 58

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/top_inc.php on line 58


Notice: Undefined offset: 1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 147

Notice: Undefined variable: row in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 157

Notice: Undefined offset: 1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 147

Notice: Undefined variable: row in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 157

Notice: Undefined variable: ind_pole in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 316

Notice: Undefined variable: arr1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 289

Notice: Use of undefined constant nick_active - assumed 'nick_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/online_inc.php on line 27

Notice: Use of undefined constant new_tem - assumed 'new_tem' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/index.php on line 404

Notice: Use of undefined constant del - assumed 'del' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 22
Форум Тема: "И никаких фантазий" (обсуждение повести Владимира Васильева)

Notice: Use of undefined constant p - assumed 'p' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/other_fns.php on line 5

Notice: Undefined index: p in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/other_fns.php on line 5

Notice: Use of undefined constant p - assumed 'p' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/other_fns.php on line 6

Notice: Undefined variable: arr1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 289

Notice: Undefined offset: 1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 147

Notice: Undefined variable: row in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 157

Notice: Undefined variable: ind_pole in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 316

Notice: Undefined variable: arr1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 289

Notice: Undefined offset: 1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 147

Notice: Undefined variable: row in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 157

Notice: Undefined variable: ind_pole in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 316

Notice: Undefined variable: arr1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 289

Notice: Undefined offset: 1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 147

Notice: Undefined variable: row in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 157

Notice: Undefined variable: ind_pole in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 316

Notice: Undefined variable: arr1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 289

Notice: Undefined offset: 1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 147

Notice: Undefined variable: row in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 157

Notice: Undefined variable: ind_pole in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 316

Notice: Undefined variable: arr1 in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/txt_base_fns.php on line 289
"И никаких фантазий" (обсуждение повести Владимира Васильева)
Гость: Абраменков Дата и время: 19.01.2004 11:40  
Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant nick_active - assumed 'nick_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: nick_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117


Гость форума

Володя! Прочитал твою повесть "И никаких фантазий". Жалко, что с большим опозданием. Некоторые вопросы в ней уже утратили актуальность. Но есть вещи, которые меня задели. Вообще, читая эту вещь, еще раз поражаешься точности определения, что человек - продукт своего бытия. И сколько бы ни плясали на костях марксизма, основные камни, положенные в его фундамент ("бытие определяет сознание", "свобода - это осознанная необходимость" и т.д.) незыблемы и сейчас.
      Мы по-разному смотрим и по-разному оцениваем некоторые куски прошедшего десятилетия. Есть вещи, на которые мы реагируем одинаково. И опять же это определено нашим тогдашним одинаковым положением, одними и теми же впечатлениями. Названия Акташка, Чаткал, Пскем, Каранкуль-сай для меня звучат, как песня, эти места исхожены нами и в памяти сейчас они, может быть, яснее, чем какие-нибудь события двухмесячной давности.
      Если же вернуться к событиям, которые били нас по голове последние 10-12 лет, то мне непонятно утверждение одного из твоих героев:



Цитата:
"Россия наплевала на вас и растерла дырявым лаптем...".



Согласен, но то же самое Москва сделала в отношении российских провинций, своей глубинки. Жирующая столица и умирающая в голоде и болезнях окраина. Причем было время, когда "окраина" начиналась за пределами кольцевой автодороги. Тогда же родилось утверждение, что на территории России два государства: собственно Россия и Москва. Запомнился даже один сюжет, точно отражающий раскол того времени - подъезжает автомобиль к Московской кольцевой автодороге, и водитель обалдело смотрит на дорожный указатель: "Москва - столица Москвы". Я жил в это время в глубинке - 450 км от Москвы, в одном из окраинных районов нищей Тверской области. И там также все время звучал вопрос - что же это делается, почему Москва наплевала на нас и занята только своими шкурными вопросами. И только, когда я уже стал жить и работать в Москве, увидел, насколько, на всех уровнях жизни, здесь заняты гонкой не на выживание (этот порог пройден), а на всемерное улучшение своей жизни, что никому и в голову не приходит болеть вопросом - а как живет вся остальная Россия. Посудачить горестно в приятной компании за рюмкой водки об умирающей провинции - это с превеликим удовольствием, а поступиться хотя бы десятком долларов в пользу этой самой глубинки - это уж дудки.
Но вернемся к твоему тексту.



Цитата:
"... надо честно признать, что президенты многих государств СНГ до последнего рубежа пытались сохранить связи с Россией: общее "экономическое пространство", общее "рублевое пространство", общее "таможенное пространство" и прочие "пространства", жизненно важные не только для государств, но и для их граждан... Но Россия воротила нос и сучила коленками, всех отпихивая от своей печи".



Понятно, что здесь у нас могут быть противоположные точки зрения - у нас разный жизненный опыт последнего десятилетия. Конечно, много глупостей было сделано первым российским президентом: вообще, это было постыднейшее десятилетие в целом для страны. Шарахнуться от коммунизма и попасть в объятия алкоголика, беспринципнейшего политика и человека без следов совести - это наказание за десятилетия молчания? В одной из передач о тверской глубинке мужик говорит о том времени: "когда я вижу его на экране телевизора - от стыда ухожу курить  на кухню". Остается надеяться, что опыт этого десятилетия и этот стыд будут хорошей прививкой на будущее.
      Но опять же к твоим словам "...Россия ... отпихивала...". На моей памяти Россия выступала за общее платежное средство, общее экономическое и таможенное пространства. Во что это реально вылилось? Один из наиболее запомнившихся примеров. Договорились о единой валюте - советском рубле, едином эмиссионном центре в Москве (поскольку не может быть двух таких, да еще независимых центров). Но приняли компромисс: бывшим республикам, а ныне независимым государствам можно "эмитировать" безналичные рубли с последующим переводом наличных денег из единого эмиссионного центра, т.е. из Москвы. Как объясняли потом экономисты, договорились не злоупотреблять этим вынужденным компромиссом. И, в основном, договоренность соблюдалась. За исключением Украины. Новая "незалэжная" с самого начала не стала стеснять себя никакими рамками. Любую свою потребность в деньгах они реализовывали через этот механизм. А дальше действовал естественный механизм: деньги тратила Украина, а инфляция от этих трат перекладывалась на все страны СНГ. Естественно, львиная доля этой инфляции падала на Россию из-за доминирующего объема ее экономики. Дело доходило до откровенного издевательства. В то время был произведен раздел Черноморского флота. Обе половинки флота, как и все Вооруженные силы, испытывали острую нехватку денег. Украина решает задачу просто - через указанный механизм. В результате полный сюр: офицеры уже независимого украинского флота обеспечены деньгами из Москвы по полной программе, а российские офицеры, которые находятся на соседних кораблях, сидят на голодном пайке. Создавалось полное впечатление, что эти и подобные трюки Украина проделывала, со злорадством наблюдая бессилие и позор российской власти. Конечно, со временем подобные факты будут стираться из памяти людей, но ощущения подлости совершённого останется.
       Второй пример менее впечатляющ, но не менее значим - "единое таможенное пространство". Этот пузырь в первой половине 90-х обернулся тем, что через открытые российские границы хлынул поток легализованной контрабанды, в частности спирта, различной алкогольной и другой продукции. Таможенные платежи собирали окружающие нас страны СНГ - а расхлебывал всю эту кашу российский бюджет. Это потом, когда от подобного беспредела страна начала закрываться, все вокруг заговорили об эгоизме России. Так что утверждать, что в ответ на дружелюбные предложения соседей Россия "...воротила нос и сучила коленками..." - значит быть, мягко говоря, предельно необъективным.
      И уж совершенно непонятны обвинения России в неизбывном долге перед всеми вокруг. Но по тексту.



Цитата:
"...Россия предала не только русских, которые волей всесоюзного разделения труда оказались за пределами России, но и миллионы соотечественников других национальностей, связывавших с Россией (в составе СССР) свое будущее и будущее своих детей. И, кстати, имевших свою долю в общенародной собственности на территории России. Не только юридически, но и фактически - во все объекты был вложен труд и капитал всех граждан СССР, особенно тех, кто лично трудился на "всенародных стройках". Захапали, господа россияне!.. Да еще и задом повернулись, как избушка на курьих ножках... Эх вы, за ваучер душу продали!..".



Эмоционально очень хлестко, и для тех, кто не знает, или не хочет знать очень весомых "деталей" развала СССР, возможно и убедительно. К примеру, одна такая деталь. При юридическом оформлении процесса разделения страны в международных организациях встал вопрос о преемственности собственности и долгов СССР с одной стороны, и долгов других стран перед СССР, с другой. Новые руководства новых государств быстро прикинули дебет-кредит этой преемственности и дружно отказались и от собственности и, уж, конечно, от долгов. Россия, при ее тогдашнем руководителе-алкоголике делала немало глупостей, сделала и очередную: приняла на себя все долги и собственность за рубежом, невнятно объясняя своему населению, что баланс этого решения примерно нулевой, что одно примерно компенсируется другим. Это уже потом, когда улеглась пыль от развала, вырисовалось лукавство этой бухгалтерии: долгов нам никто не собирался прощать, а вот возврат нам долгов другими странами, за редким исключением – это уж дудки. А уж российской собственности за рубежом – мышкины слезы, да и по ней та же самая Украина вдруг перестала узнавать подписанные соглашения и попыталась было судиться. И то, что новые государства СНГ, в частности, Узбекистан, в момент своего появления оказались не обремененными никакими долгами, заслуга России. Мы же до сих пор не  можем разогнуться от тяжести долга, доставшегося нам от СССР.
      Что же касается права на долю собственности внутри России со стороны всех народов бывшего СССР, то, Володя, ты сам прекрасно понимаешь, что в таком случае нужно говорить и о праве россиян на долю собственности других стран бывшего Союза. Не представляю методологию этого не очень хорошо пахнущего взаиморасчета, но один из подходов можно было бы назвать методом «конечного результата». Давай посмотрим, как развивались Союзные республики и как развивалась Россия. Учтем, в числе прочего, появление целых отраслей промышленности в республиках, и полную катастрофу российской глубинки. Учтем, что главная причина этой катастрофы – выкачивание материальных ресурсов из российского села и направление этих ресурсов на общесоюзные программы, в том числе и на развитие республик. Я уж не говорю про преодоление всяких катастроф, восстановление Ашхабада, Ташкента, Спитака. На пути, который ты предложил, Володя, нет конструктивного решения. Только накопление обид и взаимных претензий.
      Закончу тем, в чем я с тобой совершенно согласен. Твои слова «…По своей природной сути национальное самосознание – феномен духовный, и использование его в политике некорректно и опасно, подобно использованию факела в погребе с порохом». Из-за того, что этот самый «духовный феномен» имеет биологический фундамент (вниз по цепочке: национальное самосознание – национализм – чувство стаи), использование его, особенно государством, чрезвычайно эффективно. Особенно действенно и опасно подобное использование на уровне национализма – острейшего оружия. Русских часто обвиняли в национализме и русском шовинизме. Появление всякого рода крайних “патриотов” в России подхлестнули эти обвинения. Однако, если все вокруг вооружены национализмом и не собираются складывать это оружие, исповедывание принципов интернационализма в преддверии будущих столкновений – есть преступление против своего народа. А столкновения эти неизбежны: 3%  годового роста населения третьего мира не оставляет надежд на мирный исход.
                                                                   25.10.2003 г.        АНМ.


      Понимаю, что написание повести “И никаких фантазий” и мое знакомство с ней разделяет большой промежуток времени. Возможно, взгляды автора на прошедшее десятилетие изменились, и мои недоумения по некоторым позициям уже сняты. С удовольствием познакомлюсь с последними произведениями В.Васильева, яркие публицистические выступления которого во времена перелома советской системы хорошо помню.
                                                                                                АНМ.

 
 
Василид2 Дата и время: 26.01.2004 15:36  
Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant nick_active - assumed 'nick_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: nick_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117



Профиль
Писатель

Сообщений: 111
Честно признаюсь – долго заставлял себя перечитать эту свою старую повесть, с написания которой прошло более 8 лет. Видимо, боязно было ткнуться носом в собственный примитивизм. Тем более, что и Николай Михайлович Абраменков, который написал столь интересный отклик, заметил, что «некоторые вопросы в ней уже утратили актуальность» и Вячеслав Михайлович Рыбаков посетовал; «вы бы хоть немного актуализировали свою вещь». Наверное, оба правы, но такого рода произведения тогда пришлось бы актуализировать бесконечно под каждого нового президента, под каждое новое правительство. Как говорится: «нет уж, нет уж – умерла так умерла!» или: «что написано пером, того не вырубишь иопором». Только в момент написания и в периоды, прилегающие к нему, подобные нарочито натуралистические произведения могут быть актуальными. Потом они становятся историческими документами. И в этом их ценность. Да – такими мы были и так мы думали тогда! Хотите – ешьте, хотите – режьте!
Однако прочитал. И мне стало обидно за всех нас не оттого, что вещь устарела, а наоборот – оттого, что практически ни одна проблема, в ней поставленная, не нашла своего решения! Некоторые интеграционные процессы политически обозначаются, решения по ним принимаются, но на жизни «малых мира сего» это практически не отражается. Осуществились, в основном, только «кадровые» изменения, отошли в тень наиболее одиозные фигуры. Кое-где наблюдается некоторый экономический рост, но парадигма бытия осталась прежней. Увы.

Но обратимся к тем моментам повести (автор определил произведение более скромно – рассказ), которые вызвали непонимание стол уважаемого автором читателя.
Цитирую:


Цитата:
«мне непонятно утверждение одного из твоих героев: «Россия наплевала на вас и растерла дырявым лаптем…».


А я не понимаю, что здесь непонятного, потому что следующее слово


Цитата:
«Согласен (!), но то же самое Москва делал в отношении российских провинций, своей глубинки. Жирующая столица и умирающая в голоде и болезнях окраина».


То есть получается, что тебе непонятен национальный акцент в утверждении моего героя, если и российская глубинка также страдает. И совершенно правильно непонятен! Потому что по здравому размышлению его не должно быть. Потому что эти страдания – результат хищнического поведения новой российской буржуазии и новой российской бюрократии, которой совершенно все равно кого грабить – своих граждан или чужих. Только положение «пролетариев» национальных государств усугублялось еще и тем, что они подвергались столь же наглому грабежу со стороны своей национальной бюрократии и буржуазии. Но мой герой, хоть он и «член политклуба», вовсе не обязан разбираться во всех этих марксистско-ленинских тонкостях, тем более, после того, как эти ценности публично облили грязью и продолжали топтать ногами. Мой герой прекрасно знает, что именно Россия, в лице Ельцина, выступила инициатором развала СССР, он прекрасно знает, что именно в российском посольстве громадные очереди для желающих выехать в Россию, и именно российские бюрократы на этих очередях наживаются. Для него, душой еще гражданина СССР, дико, что он не может просто взять билет на поезд или самолет и отправиться на постоянное жительство в Россию, а должен унижаться и платить за это бешенные для него деньги. Хотя он все же имеет информацию о том, что и российская глубинка живет не сладко, потому и говорит «растерла дырявым лаптем». Ведь дело еще в том, что доведенный до крайней нищеты российский мужик в этой самой глубинке озлоблен до крайности на всех подряд без разбору. И в первую очередь на чужаков, появившихся на его территории невесть откуда. Для него все переселенцы, будь они хоть трижды русскими, «узбеки», «таджики», «казахи» – короче, чужаки. Меня, кстати, даже в суперинтеллегентском новосибирском Академгородке еще во времена СССР спрашивали не узбек ли я только потому, что я из Ташкента. И мой герой уже знает о том, что некоторых его знакомых в российской глубинке уже «пожгли» и изгнали. И не «новые русские», а свой же «пролетарий». Мой герой с надеждой на откровение прочитал «Как нам обустроить Россию» Солженицына, где тот с пророческой безаппеляционностью рекомендует «отрезать среднеазиатское подбрюшье» нимало не заботясь о судьбе тех, кто населяет это самое подбрюшье. И значит, российская интеллигенция от него презрительно отвернулась вслед за своим кумиром. Он прекрасно понимает, что за неимением собственной концепции обустройства России ельцинская клика с радостью воспользовалась как идеологическим базисом концепцией Солженицина, кстати, совершенно безграмотного в политических вопросах. Моему герою страшно, он чувствует активное неприятие себя со стороны многих слоев российской державы, к которой он всегда себя причислял, и от которой вдруг оказался отчужден. Ему обидно. Посему ему не до социологического анализа. Он и обобщает – Россия растерла! Конечно же, виновата здесь не Россия и не какой-нибудь «…стан», а те кто разделили их, кто столкнул их жизненные интересы. Кто морочит людям головы «светлым капиталистическим будущим», заставляя топтать друг друга в реальном капиталистическом настоящем.
Я неоднократно предостерегал немногочисленных читателей своего рассказа-повести «И никаких фантазий!» от восприятия его как произведения публицистического. Когда мне надо, я и пишу публицистику. Писал. И у меня это, кажется, неплохо получалось. Как бы ни притворялась публицистикой эта вещь, она художественна, потому что главное в ней это чувства и мысли героев, а не автора, хотя, конечно, они не могут не перекликаться. Как публицист я постарался бы вывести на чистую воду истинных виновников происходящих безобразий и не позволил бы себе «националистических» акцентов, а в качестве писателя я предоставляю страницы эмоциям человеческим – обидам и воплям, которые, кстати, тоже имеют свою публицистическую и социологическую ценность, но во вторую очередь. Даже в письме президентам главный герой рассказа фантаст Петров предупреждает президентов, что его письмо – не политический документ, а «глас вопиющего», который по жанру своему не может быть политически выверен. И с этой точки зрения надо рассматривать и следующий отрывок текста повести, который вызвал неприятие:
«надо честно признать, что президенты многих государств СНГ до последнего рубежа пытались сохранить связи с Россией: общее «экономическое пространство», общее «рублевое пространство», общее «таможенное пространство» и прочие «пространства» жизненно важные не только для государств, но и для их граждан… Но Россия воротила нос и сучила коленками, всех отпихивая от своей печи». А рассмотрение с этой точки зрения означает, что именно так чувствовало и думало (и продолжает думать и чувствовать) многомиллионное множество бывших граждан СССР, отвергнутых Россией. Далее в отклике следует весьма примечательное замечание:


Цитата:
«Понятно, что здесь у нас могут быть противоположные точки зрения – у нас разный жизненный опыт последнего десятилетия…».


Да, у нас не только разный жизненный опыт, но и разная его интерпретация, поступающая нам от национальных СМИ. Не случайно фантаст Петров обвиняет малоуважаемых президентов в разрушении единого информационного пространства, дабы осуществлять выгодную им идеологическую обработку своих граждан, в ущемлении граждан в информационных правах. То, что мы имеем противоположные точки зрения, результат этой разрушительной деятельности президентов. «Пролетарии», которых, хотя бы декларативно соединяли большевики, теперь успешно разъединены по национальному или по гражданскому признаку. Российские СМИ убеждали своих граждан, что российские политики из кожи вон лезут, чтобы создать и сохранить упомянутые пространства, а «независимые» президенты убеждали своих граждан, что это они добиваются от России сохранения максимального единства. Но не зря сказано в Писании: «По делам их судите их!». А дела таковы, что разъединено и разрушено все. Конечно, и в России, и в других странах СНГ были политики, искренне желавшие сохранения максимально возможного единства, и экономические силы, заинтересованные в этом, в противном случае, не наблюдалось бы, вообще, никаких процессов в этом направлении, а они были и есть, как подтверждение правильности ленинского закона капитализма в национальном вопросе, упомянутого в письме. Но на первом этапе, естественно преобладали деструктивные силы.
Но возьмем пример из отклика по поводу единой валюты. Какое-то время она существовала. В примере сказано, что, в основном договоренность о запрете на злоупотребление эмиссией рубля соблюдалась всеми, кроме Украины. Так не проще ли было исключить Украину из рублевого пространства, чем сворачивать это пространство вообще? Или нужен был «крайний», чтобы на него свалить вину за уничтожение рублевого пространства? Но подлинная причина, конечно, была в желании каждой национальной буржуазии самой распоряжаться собственной валютой без какого бы либо контроля. Именно эгоистические интересы национальной буржуазии и бюрократии. Но в письме речь идет о периоде, когда национальная буржуазия новых республик еще не вполне осознала свою выгоду. А российская всегда шла впереди и соображала быстрее. Хотя и не лучше. Потому что в глобальных экономических интересах она от разъединения проиграла. Но ведь это еще осознать надо!
Второй пример с таможенным пространством. Увы, не слишком убедительный. Основной поток самопального спирта шел в Россию с Кавказа, с территорий, по крайней мере, юридически принадлежавших России: Чечня, Осетия, Дагестан. Ну, может быть, еще Грузия с Азербайджаном вносили свою лепту. Не знаю – документов не видел. Но при чем здесь остальные?! И вообще, в письме разговор идет не о том, что Россия должна отменить таможни, а остальные республики оставить, а о том, что таможни должны быть едиными на границах СНГ, дабы не допускать контрабанды извне.
И еще в отклики признается «много глупостей было сделано первым российским президентом: вообще, это было постыднейшее десятилетие в целом для страны». И что, разве в число этих «постыднейших глупостей» не входит его геростратовское садистское упоение развалом СССР и далее СНГ? Разве он не сделал все возможное, чтобы отвратить от себя и от России глав стран СНГ? Включая знаменитую игру деревянными ложками на президентских лысинах! Именно его пьяный нос и дрожащие коленки предстают перед мысленным взором при упоминании о России, воротящей нос и сучящей коленками. Хотя и не только его. Увы, не только. Почти уверен, что и широкие народные массы не без удовольствия отрезали от России «подбрюшье». Хотя я могу и ошибаться. Если так, приношу свои искренние извинения. Но только кто, как не Россия, ввел процедуру регистрации на всей своей территории единую для всех иностранцев, включая бывших сограждан по СССР?! Путин пристыдил за это своих чиновников, но воз и ныне там. Ибо длинный рублю из него тянется.
Это я уже, чувствую, плавно перешел к следующей критикуемой цитате из моего рассказа: «Россия предала не только русских, которые волей всесоюзного разделения труда оказались за пределами России, но и миллионы соотечественников других национальностей, связывавших с Россией (в составе СССР) свое будущее и будущее своих детей. И, кстати, имевших свою долю в общенародной собственности на территории России и т.д.».
Я не увидел в отклике возражений против тезиса о предательстве Россией своих соотечественников по СССР. Действительно, трудно возразить против очевидного. А очевидное – это унизительная правота народной мудрости, гласящей, что «своя рубашка ближе к телу», особенно в смутные или по Терри Прачетту – в «интересные времена», когда «каждый сам за себя», Каждый народ сам за себя, каждый нищий сам за себя, каждый олигарх сам за себя. Основные возражения касаются вопроса о доле собственности граждан СССР в собственности национальных республик, в том числе и России. Я нисколько не возражаю против утверждения, что Россия приняла на себя основную тяжесть внешних долгов СССР. Я полностью согласен с тезисом, что «нужно говорить и о праве россиян на долю собственности других стран бывшего Союза». Но я абсолютно не согласен с тем, что якобы предложил путь взаиморасчетов по этим долям! Даже в мыслях не было! Видимо, я в меру своих скромных сил, не слишком четко их выразил.
На самом деле, я утверждаю, что, во-первых, преступно было делить общенародную, по конституции, собственность сначала по национально-территориальному признаку, а затем, по бюрократически-финансовому: кто ближе к власти и у кого больше награблено, тот и получает большую долю в собственности, во-вторых, преодоление последствий этого преступления лежит на пути объединения государств СНГ в конфедерацию с единым гражданством.
А что касается тезиса о «продаже души за ваучер», так ведь никто, кроме России так виртуально собственность и не распределял, а при распределении в России никто не вспомнил и не сказал вслух, что не только свою собственность распределяют, а общесоюзную. Но это вопрос общеморального плана, потому что «накололи» и тех, и других. Как были ни с чем, так и остались.
Утешает, что хоть по национальному вопросу и его приложению к политике обнаружилось согласие! Но тут же меня очень насторожил следующий тезис:


Цитата:
«если все вокруг вооружены национализмом и не собираются складывать это оружие, исповедование принципов интернационализма в предверии будущих столкновений – есть преступление против своего народа. А столкновения эти неизбежны: 3% годового роста населения третьего мира не оставляет надежд на мирный исход».


Значит, вооружаемся до зубов, воспитываем своих детей в ненависти к гражданам окружающих государств иных национальностей и в своем праве воевать против них и порабощать их?! Что это, если не фашизм? И не разыгрывание националистической карты в политических целях, против чего мы дружно возражаем? Или я чего-то не понял? Но чувствую, что это предмет отдельного серьезного разговора. А я и так оказался слишком многословен.
Засим искренне благодарю за столь серьезное внимание к моему произведению. И надеюсь на интересное продолжение диалога. Хотя, конечно, хотелось бы услышать и голоса других читателей,

С уважением Владимир Васильев.

____________________________________
Я  спешу, я спешу!
Потому что мне мало осталось...

 
  Показать профиль пользователяОтправить письмо
Daniel Дата и время: 11.02.2004 16:34  
Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant nick_active - assumed 'nick_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: nick_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117



Профиль
интересующийся

Сообщений: 40
Интересно, у кого-нибудь вообще поднялась рука прочитать эту ветку форума?  
(Вопрос риторический)  

____________________________________
Сон-кошмар, проснулся - стук
Липкий пот, неменье рук
Пульс взбешен, огонь в груди
Снилось - хочешь ты уйти

Я прижмусь к нагому телу
Чтобы ты меня согрела
Будь со мной, уйдешь - умру
Явь не сон, очнуться  трудно.
Думаю, что не смогу.

 
  Показать профиль пользователяОтправить письмо
Павел Дата и время: 04.04.2004 09:17  
Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant nick_active - assumed 'nick_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Undefined index: nick_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 114

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Use of undefined constant st_active - assumed 'st_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117

Notice: Undefined index: st_active in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 117



Профиль
интересующийся

Сообщений: 27
Скачал себе. Счас, выйду читать буду. Мне нравятся такие длинные рассуждения.
____________________________________
Павел Поляков
 
  Показать профиль пользователяОтправить письмо

Notice: Use of undefined constant p - assumed 'p' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/other_fns.php on line 5

Notice: Undefined index: p in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/other_fns.php on line 5

Notice: Use of undefined constant p - assumed 'p' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/fns/other_fns.php on line 6


Notice: Use of undefined constant nick_active - assumed 'nick_active' in /home/c15876/vasilid.ru/docs/forum/view.php on line 189



Добавлять ответы в тему могут только зарегистрированные пользователи!

регистрация


Вернуться на форум


Форум разработан Васильевым Даниэлем Владимировичем - http://vasilid2.ru/daniel
CopyRight © Daniel - Все права защищены.
Дизайн и программирование: Daniel
Написать письмо